Lukas Dhont o dívce, kontroverzním obsazení filmu, Co pro něj znamená reprezentace a další

Mimořádný celovečerní celovečerní debut belgického režiséra Lukase Dhonta „Girl“ se stal jedním z nejvíce rozdělujících filmů v poslední době, alespoň pokud jde o přijetí v USA. Snímek si při premiéře vysloužil čtyři ocenění v sekci Un Certain Regard. loňského filmového festivalu v Cannes – cena FIPRESCI, Queer Palm, Camera d'Or za nejlepší první celovečerní film a cena za nejlepší herecký výkon pro jeho úžasnou 15letou hvězdu Victora Polstera. Hraje Laru, transgender teenagerku trénující na baletku, zatímco se připravuje na operaci potvrzení pohlaví. Přestože drama získalo nominaci na Zlatý glóbus v kategorii cizojazyčných filmů, nedostalo se do užšího výběru Oscara uprostřed vášnivého odporu transgenderových kritiků, pobouřených nejen nedostatkem hlavního představitele trans trans, ale i trýznivým zobrazením Larina traumatu. ohledně jejího vlastního těla.

Samozřejmě, obsazování cisgender herců do transgender rolí není v Hollywoodu žádnou novinkou. Ještě před pár lety, Elle Fanning hrál podobnou roli Gaby Dellal je“ 3 generace ,' film nadšeně podporoval od trans aktivistů Jazz Jennings , jejíž vlastní operace potvrzení pohlaví je v současné době zaznamenána v jejím vynikajícím seriálu TLC „I Am Jazz“. Přesto ostudný záznam vyloučení filmového průmyslu v kombinaci s prezidentem Donald Trump Plné přijetí diskriminace způsobilo, že se mnoho diváků vyhýbalo jakémukoli obrazu, který neodpovídá čisté představě o reprezentaci před i za kamerou. Není pochyb o tom, že vpřed je třeba provést velké změny, přesto bych tvrdil, že kvůli nestálému společensko-politickému klimatu Ameriky je Dhontův film o to důležitější, jak se dívá na svět očima své hrdinky, postavy s živými odstíny, která vychází z realita. S ministerstvem zdravotnictví a sociálních služeb hrozící vymýcení Federální uznání 1,4 milionu transgender občanů naší země teprve minulý říjen, neumím si představit lepší čas, aby se „Girl“ objevilo na Netflixu.

Měsíc poté, co mě Dhontův film na Mezinárodním filmovém festivalu v Karlových Varech dojal k slzám, jsem loni v srpnu přes Skype vedl s režisérem podrobný rozhovor o důvodech jeho rozhodnutí o obsazení, jeho pečlivém výzkumném procesu a vitalitě reprezentace. ve všech podobách.



Začněme s Norou Monsecour, transgender teenagerkou, se kterou jste se spřátelili, a jak její touha stát se balerínou podnítila koncept „Dívky“.

Když jsem se v roce 2009 chystala na filmovou školu, četl jsem v belgických novinách článek o mladé dívce, která se chtěla stát baletkou, ale narodila se v těle chlapce. Správná terminologie by byla, že byla „při narození přidělena jako muž“. Škola jí nedovolila přejít z chlapecké třídy do dívčí třídy. Bylo mi 18, když jsem ten článek poprvé četl, a okamžitě jsem se tím cítil paralyzován. Bylo ve mně něco, co bylo přitahováno statečností a smělostí této mladé ženy, když řekla: „Podívej, tento je to, kdo jsem. je mi jedno co vy myslím, že jsem. Tento jsem já ve své nejpravdivější podobě.' Pro 15leté dítě je docela neobvyklé, že je skutečně schopné jít proti společenským normám týkajícím se ženskosti, mužství a těla, do kterého jsme se narodili. Byl jsem o tři roky starší než ona a nebyl jsem tak odvážný v osobním životě. úroveň. Bylo mnoho částí mé vlastní identity, které jsem v té chvíli nepřijal, takže pro mě byla příkladem toho, jak můžete dobýt sami sebe. Okamžitě jsem ji kontaktoval, protože jsem měl pocit, že v jejím příběhu bylo tolik věcí, které bylo potřeba vyprávět a bylo to naléhavé.

Protože byla dlouho v tisku a protože skutečný příběh nebyl tak pozitivní – byl to skutečně příběh školy proti rodině – zpočátku odmítla moji žádost, aby se mnou mluvila. V tu chvíli to pro ni bylo příliš zranitelné. Až o rok později jsem ji kontaktoval a řekl: „Podívejte, bez ohledu na to, zda chcete něco dělat na umělecké úrovni, chci se s vámi setkat z osobních důvodů.“ Tak jsme to udělali, a jak jsem očekával, měli jsme okamžitou chemii a stali se blízkými přáteli. Bylo to před osmi lety, kdy souhlasila, že se mnou zfilmuje svůj příběh, ale vždy bylo zcela jasné, že nechceme natočit její autobiografii. Nechtěl jsem točit příběh školy proti studentce, ale ona film velmi poučila na psychologické a informativní úrovni. Stála vedle mě od prvního návrhu do poslední úpravy a já bych bez ní film nenatočil. Pro nás oba tento film funguje jako určitá katarze. Umožnilo jí to opustit okamžik svého života, který byl docela intenzivní a skutečně se vyrovnat s každým kouskem sebe sama, a totéž udělalo se mnou. Tento film byl pro nás oba léčivým zážitkem.

Zdá se, že Norina účast ve filmu byla klíčovou součástí vašeho úsilí udělat tento příběh autentickým. Odpor mnoha diváků v Americe přijmout cisgender herce v transgender roli byl zesílen naším transfobním prezidentem a také historií vyloučení filmového průmyslu.

Vidím, jak zranitelná je nyní situace v Americe a v Hollywoodu ohledně zastupování. Myslím, že jde o zásadní diskusi, která probíhá, zvláště v době, kdy máte prezidenta jako [Trump] a hollywoodský systém, který upřednostňuje hvězdy a bankovní systémy. My samozřejmě pocházíme z úplně jiného prostředí Evropy. Tohle je film o trans postavě, ale víc o něm mluví témata ženskosti, maskulinity, identity a vyrovnání se sama se sebou. Název filmu je „Girl“, nikoli „Trans Girl“. Cítím, že pokud jako filmař zacházíte s tématem – v tomto případě s trans postavou – s respektem, láskou a maximální péčí, pak mám pocit, že dokážete ztvárnit cokoli. Tento film jsme nenatočili jen proto, aby byl aktuální. Také nevěřím, že trans osoba nemá právo vyprávět příběh cisgender osoby. Když jsem mluvil s Norou, co mě na jejím příběhu zarazilo, byla krásná metafora toho, jak se snažila získat podobu baletky – tuto elegantní, klasickou představu ženskosti, a pak si během filmu uvědomila, že tuto myšlenku dokonalosti není nutné opakovat. aby byla žena. Vybírá si arénu, kde musí pracovat s tělem, kde je tělo vitální, a zároveň prochází proměnou vyvolanou obtížným vztahem k vlastnímu tělu. Zeptal jsem se jí, proč se věnuje baletu, kde je středem zájmu tělo, a hodně jsme o tom mluvili.

Ve filmu se Lara neustále pohybuje – tančí, ale ve skutečnosti si to nedovoluje cítit všechno, co v tu chvíli fyzicky cítí. S Norou jsme vedli mnoho rozhovorů o nenávisti a averzi, kterou chovala ke svému tělu, ao tom, jak se vyhýbala fyzickému kontaktu s jinou lidskou bytostí. Zasáhly mě její ambice a extrémní touha dokázat sama sebe, což je něco, co považuji za velmi příbuzné. Když jste mladí, učíte se nenávidět se kvůli tomu, co lidé ve společnosti – nebo co vy – považujete za odlišné. Pak se to snažíte kompenzovat tím, že se neustále snažíte všem ukazovat, čeho jste schopni. Jako filmař se vždy snažím dokázat sám sebe, ale musel jsem přijmout fakt, že ano dopoledne hodný, já umět dělat věci, já dopoledne někoho a já jsem toto potvrzení potřeboval, abych mohl porazit sám sebe. S Norou chtěla dokázat, že se stane baletkou, tím, že se stane tímto idea klasické elegantní ženy a ve filmu jsme odstoupili od Lary, která měla konflikt s vnějším světem, což je pro mě docela americká záležitost.

Pokud máte vnější svět, se kterým musí postava bojovat, pak je vaše hlavní postava „hrdina“ a to se Američanům opravdu líbí. V tomto případě máte postavu, která bojuje sama se sebou a tento konflikt z ní dělá člověka. V tomto filmu dělá spoustu chyb a částečně může dělat své vlastní chyby, protože nemusí neustále bojovat s vnějším světem. To je něco, co ne každý bude chtít vidět, ale rozhodli jsme se to ukázat. Toto je portrét jedné trans dívky, není to portrét celé komunity. Často vidím, že když vypravěč ztvárňuje postavu z menšinové skupiny, lidé najednou očekávají, že budete reprezentovat celou menšinovou skupinu. To je pro mě zvláštní, protože to nikdy nebudu moci udělat. Zjevně jsme si z Norina příběhu vzali spoustu věcí – způsob, jakým zvládala tanec, její vztahy s chlapci a vztah s jejím otcem, který je také tím nejmilejším a nejpůvabnějším mužem ve skutečném životě – a pak jsme měli také svobodu přidat věci, které jsme považovali za nezbytné.

Zatímco filmy jako „ Dánská dívka “ a „3 Generations“ umožňují dalším významným nebo rodinným příslušníkům transgender postavy předvést příběh, každá scéna ve filmu „Girl“ je nahlížena z pohledu Lary. Její otec ( Arieh Worthalter ) je úžasná, podpůrná přítomnost v každém smyslu. On je vedlejší hráč, jak má být.

V tom co říkáš máš naprostou pravdu. Mnohokrát bude postava, která je přímá a „rozpoznatelná“, umístěna vedle menšiny, jako je například trans postava, aby k nim publikum mělo přístup. Když jsem psal film na různých scénáristických workshopech, mnoho lidí mi říkalo: „Měl bys z otce udělat hlavní postavu, protože si dokážeme představit, jak těžká tato situace pro něj musí být,“ a já řekl: „Ne, to je jiný film. Tento film by měl být opravdu o její .“ Diváci nemusí být trans, aby shledali Laru poutavou. Skutečnost, že je transgender, je pouze jednou částí její identity. Je to teenager, který chce, aby se čas pohyboval rychleji, než je, a to je přání, které sdílí mnoho z nás. Je to tanečnice, je to dcera, je to sestra, je tolik věcí. Jako spisovatel jsem nikdy neviděl potřebu postavit vedle ní postavu, která by byla naší cestou dovnitř. Vždy jsem si myslela, že Lara bude Lara a lidé se budou spojovat s různými částmi její identity, zvláště když je to aktivní postava. . Je to někdo, kdo si jde za tím, co chce. Od chvíle, kdy tento film začne, bude dělat to, na co má chuť, a to je typ postavy, kterou si diváci mohou zamilovat. V Lařině postavě jsem viděl tolik potenciálu, že jsem nikdy necítil potřebu rozšířit roli otce.

Musím říct, že ve scénáři mu otec skutečně věnoval více času, ale jakmile jsem viděl první sestřih filmu, uvědomil jsem si, že musíme film zaměřit více na Laru. Když jsem Victora poprvé uviděl během konkurzů, viděl jsem, že je to mladý člověk, který dokáže přeložit všechny věci, které se v něm odehrávají, prostřednictvím jeho výrazů obličeje. Jeho tvář neustále reagovala na věci. DoP mi řekl, že musíme nechat kameru na Victorově tváři, protože reagovala na všechno, co se v daném okamžiku dělo. Řekl jsem: „Jo, ale největším protivníkem ve filmu je tělo, takže nemůžete zůstat jen na obličeji. Musíme vidět a cítit tělo, protože to je místo, kde sídlí ústřední konflikt filmu.“ Tak jsme udělali kompromis. Vždy jsem cítil, že Lara bude někým, s kým se bude moci ztotožnit velmi široká škála lidí, a to mě na premiéře filmu v Cannes vyvolalo tak emotivní. Divadlo bylo plné tolika různých typů lidí a cítil jsem, že se nám opravdu podařilo dát pozornost této mladé trans dívce a nechat se v ní vidět hodně lidí.

Měl jsem podobnou reakci na film když jsem to viděl s davem různého věku a pohlaví v České republice, kde se setkala s nadšeným ohlasem. Publikum přijalo a přijalo Laru za jejích vlastních podmínek z prvního snímku. Co vás vedlo k tomu, že jste během konkurzu nemysleli na žádné konkrétní pohlaví?

Během procesu psaní jsem byl z castingu nervózní, protože jsem věděl, že to bude velmi složité. Vzhledem k tomu, že jsem Noru tak dobře znal, neustále jsem měl představu této osoby v hlavě. Tak jsem si pomyslel: ‚Kdo bude schopen nahradit myšlenku Nory v mé hlavě jiným obrazem, který bude pro tento film fungovat?‘ Udělali jsme casting bez pohlaví, což znamená, že jsme viděli mladé kluky, mladé dívky a mladé trans dívky pro roli Lary. Okamžitě mi bylo jasné, že obsadit do této role transdívku by byla velmi velká zodpovědnost v tom smyslu, že tento film představuje někoho uprostřed transformace. Vyžadovalo to docela těžké scény, které by zobrazovaly tělesnost těla v určitém okamžiku dívčina života, a cítil jsem, jak obsazuji trans dívku, která není v plné transformaci a možná si toto období ve svém životě nebude chtít po skončení celého procesu nikdy pamatovat. úplná byla odpovědnost, kterou jsme nemohli převzít. Cítil jsem, že by to bylo nemožné udělat s některým z nich transdívky, které jsme viděli během castingu, a lékaři z univerzitní nemocnice v Gentu mě varovali před převzetím této odpovědnosti, i když transdívky souhlasily s natáčením filmu. Uvědomil jsem si, že potřebuji někoho v určité vzdálenosti od role samotné, kvůli věku, způsobu, jakým jsme chtěli postavu ztvárnit, a nutnosti úžasných tanečních dovedností. V této části bylo mnoho náročných vrstev, které jsme potřebovali opravit.

Viděli jsme 500 mladých lidí pro roli, z nichž šest byly trans dívky, a žádná z nich neměla všechny vlastnosti, které jsme pro roli potřebovali. Takže jsme se trochu vyděsili, že najít hlavní roli v tomto filmu bude velmi obtížné. Pak jsme začali dělat taneční casting s naší choreografkou Sidi Larbi Cherkaoui. Přicházely velké skupiny mladých lidí a začaly tančit. Asi osm měsíců před natáčením jsme stále nenašli vedení a všichni byli nervózní. Můj spoluscenárista Angelo Tijssens, můj koproducent Dick Impens a já jsme spolu seděli, když do konkurzní místnosti vstoupil mladý chlapec. Byl to Victor a my tři jsme se na sebe okamžitě podívali. Bylo v něm něco, co přesahovalo pohlaví. Bylo to, jako by tento anděl vešel do místnosti. Měl dlouhé blond vlasy a neodpovídal vzhledu chlapce ani dívky. Pak začal tančit a byl tak neuvěřitelně zručný, že jsem možná začala brečet. Byl to pro mě velmi emotivní okamžik, protože jsem poprvé viděl někoho, kdo by mohl nahradit obraz Nory v mé hlavě. Pro Noru nebylo ze všeho nejdůležitější to, že ji ztvárnila transka, ale že to byl někdo, kdo umí tančit stejně dobře jako ona. To byl její hlavní požadavek. Viděla ho a okamžitě se do něj zamilovala, stejně jako já, a řekla mi: „Tohle je člověk, který potřebuje hrát tuhle roli.“

To, co Victor s rolí udělal, není karikatura. Není to cis chlapec hrající se v oblékání. Viděl jsem toho hodně Odrůda Nedávné kulaté stoly s trans herci a naprosto chápu, odkud pocházejí. Chápu, že pro mnoho lidí je trans žena někdo, kdo vypadá jako paní Doubtfire, a nyní jsme se dostali do bodu, kdy se píší trans role a je nutné, abychom pro ně považovali trans herce spíše než zůstat fixní v hvězdném systému. Samozřejmě, toto je hollywoodská diskuse a nepředstavuje to, odkud přicházíme. Jsme belgický film. Také věřím, že reprezentace přináší velkou zodpovědnost. Mají pravdu, když říkají, že lidé musí pečlivěji přemýšlet o tom, jak složitě a zrale zobrazovat formy identity. Právě jsem viděl seriál „Pose“. Ryan Murphy a je to naprosto neuvěřitelné. Dokazuje mi to, kolik trans talentů je na světě, a jsem nadšený z cis rolí, které dostávají trans herci. Měli by být pozváni žádný casting, nejen trans casting, protože to by byla nuda.

Pracoval jste také s trans mládeží ve svém cestovatelském jevištním projektu „The Common People“.

To byl projekt, na kterém jsme pracovali se 48 lidmi, pokaždé z jiného města, který jsme režírovali. Byl to opravdu kus o prvních schůzkách, o návratu k intimitě, o fyzickém spojení spíše než o digitálním. Svým způsobem to bylo trochu idealistické a někteří lidé, se kterými jsme pracovali, byli transmladí. Tato spolupráce ve skutečnosti neovlivnila mé směřování Victora, ale ovlivnila mě v tom smyslu, že jsem více pochopil trans zkušenost a způsob myšlení mladých lidí. Také jsem pochopil, že příběh, který jsme chtěli vyprávět v „Girl“, nebyl reprezentativní pro celou komunitu. Potkal jsem spoustu trans mladých lidí, pro které to tělo nebyl tak velký problém, ale potkal jsem i takové, pro které to byl takový problém. Donutilo mě to hodně přemýšlet o reprezentaci a o tom, jak bych nikdy nemohl reprezentovat transgender mládež jako celek. Mohl jsem zastupovat pouze jednu osobu z jedné zkušenosti a rozhodl jsem se ukázat Norinu zkušenost, protože ilustrovala, jak jsou v naší společnosti tělo a pohlaví propojeny od okamžiku, kdy jsme se narodili. Zajímalo mě zvýraznění této myšlenky a toho, jak zastaralá se stala v moderním kontextu, a cítil jsem, že bych to mohl udělat více s Noriným vyprávěním než s jakýmkoli jiným.

Victor se s Norou několikrát setkal a hodně spolu mluvili, což mu umožnilo nahlédnout do jejího světa – ne nutně v psychologickém kontextu, protože neprocházeli hlubokými emocemi, ale spíše z hlediska pohybů a řeči. Bylo pro mě opravdu důležité, aby Victor zůstal přirozený. Má v sobě tolik ženskosti, že jsem věděl, že se dokáže hýbat, tančit a mluvit složitým a elegantním způsobem. V první řadě jsem ho obsadil takového, jaký je, a pak jsme přidali to, co už poskytl. Měl tři měsíce hlasového koučování, což je tréninkový proces, kterým prochází skutečná trans mládež, aby se naučila používat svůj hlas tak, jak ho chtějí používat. Victor také tři měsíce tančil na špičatých botách, protože potřeboval tančit jako dívka ve filmu, a to okamžitě dodalo jeho pohybům více elegance. Je to někdo, kdo dovoluje ženskosti v něm prosvítat, takže pro něj nebylo těžké nasměrovat to na kameru. Režírovat ho bylo snadné, protože je už extrémně disciplinovaný, když tančil tak dlouho. Když vystupuje, chce být co nejlepší. Věděl jsem, že s ním mohu dojít velmi daleko a pracovat s ním na tolika úrovních. V době, kdy jsem začal režírovat tento film, jsem věděl vše, co jsem o jeho postavě potřeboval vědět, a mohl jsem mu poskytnout jakékoli další informace, které potřeboval. Ale on opravdu stalo se ji po svém.

Povězte mi trochu více o své konzultaci s lékaři z univerzitní nemocnice v Gentu a o tom, jak tento výzkum ovlivnil váš portrét Lariny přípravy na operaci potvrzení pohlaví.

V té době byla Nora také pacientkou lékařského týmu Univerzity v Gentu, a tak jsem ji požádal, zda bych ji mohl na cestě doprovázet, abych se vzdělával v každém kroku procesu. Samozřejmě mi sama poskytla spoustu informací, ale opravdu jsem se potřeboval setkat s těmito lidmi – s psychology a chirurgy – abych získal vše, co jsem potřeboval. Co jsem se z rozhovorů s nimi dozvěděl, bylo ze všech mladých lidí, kteří tam chodí, jen malý zlomek z nich celou cestu s ordinací. Lékařský tým jim pomáhá vše projít, aby zjistili, zda je to skutečně to, co chtějí. Ti, kteří si nejsou jisti, se rozhodnou proti, zatímco ti, kteří jsou „úplní“, jsou vedeni nezbytnými kroky. Pacienti mají léta v léčbě, aby se pomocí dobrého vedení rozhodli, zda je pro ně tento postup vhodný. Naučil jsem se hodně o fyzické operaci a myslím si, že v Americe je situace trochu jiná než u nás. V Evropě můžete začít s hormonální terapií až v 16 letech a operovat vás mohou až v 18 letech, zatímco v Americe můžete začít hormony dříve . Samozřejmě musíte mít blokátory puberty mnohem déle. „Girl“ je hraný film – není to informativní kus nebo nástroj pro školy – ale chtěl jsem, aby všechny informace, které jsou ve filmu, byly přesné, nejen pro transgender publikum, ale také pro ty, kteří tento proces neznají. Stalo se to mou posedlostí, protože jsem věděl, že pokud tam bude nějaká informace, která není správná, byla by to velká chyba.

Proti Lařinu vrcholnému rozhodnutí ve filmu zazněly určité námitky, což je hluboce nebezpečné, ale v kontextu jejích bojů pochopitelné.

Devět let mi tento film ležel v hlavě a pět let, kdy jsem na něm aktivně pracoval, se pro mě stalo jádrem příběhu způsob, jakým se Lara vidí. Pokaždé, když jsem potkal Noru, viděl jsem úžasnou, nádherně vypadající dívku a nechápal jsem, jak to nemůže vidět. I když otevřeně tvrdila, že je dívka a chtěla být baletkou, když jsem s ní mluvil na osobní úrovni, bylo jasné, že své tělo nemůže přijmout jako ženské. To byla věc, která mě nakonec zasáhla nejvíc a zůstala se mnou po celou dobu natáčení tohoto filmu. Zde je osoba, která se od chvíle, kdy se narodí, učí, že tělo, které má, je mužský . Toto poselství společnosti se stalo konfliktem v jejím životě, který svým způsobem nedokázala překonat, a mě zajímalo, abych k tomu něco řekl – ať už máte pocit, že se film nakonec stane „výpovědí“. Jen si myslím, že pro mě bylo důležité jít celou cestu a zdůraznit, že pro některé lidi je tento vztah k pohlaví a tělu velmi velkým problémem.

Také jsem moc chtěl, aby tato postava mohla dělat vlastní chyby. Chtěl jsem, aby ta dívka byla člověkem na své cestě k tomu, aby se nakonec stala ženou, kterou je. I když se mnou někteří diváci mohou nesouhlasit, nevěřím, že film někdy nabídne Lařino klimatické rozhodnutí jako řešení a to je pro mě důležité. Kino někdy existuje, aby ukazovalo věci, které nechcete vidět – fantazie, temnotu, těžkost některých věcí, a tento film se tomu nevyhýbá. Není to pohádka a měl jsem pocit, že Lařiny činy tolik říkají. Ačkoli všichni kolem této mladé osoby potvrzují, že ji vidí jako dívku, ona sama to vidět není. Tento film je o pokusu překonat bolest uvnitř vás, takže na této úrovni jsem cítil, že scéna, o které mluvíte, byla důležitým prvkem příběhu. „Dívka“ má být také fyzickým zážitkem, takže to vypadalo jako přirozené vyvrcholení.

Není bezpodmínečně nutné, aby příběh pokračoval tam, kde skončil, protože není potřeba žádné další uzavření ohledně její identity. Jak Lara poznamenává, „pouze potvrzuje, kdo už je“.

A existuje několik velmi důležitých obrázků, které jsme umístili mezi tuto scénu a úplný konec filmu, kde potvrzujeme, že Larino rozhodnutí bylo ne řešení. Jeden z nejsilnějších obrázků ve filmu je pro mě doposud ten ke konci, kde se Lara dívá na sebe do zrcadla a v záběru je tato dvojnost. Vidí přesně stejný odraz jako předtím a její činy toto vnímání ve skutečnosti nezměnily. Vůbec to nezměnilo to, co vidí. Je tu část její identity, které se nikdy nebude moci vzdát a která tu bude vždy.

Žádné zobrazení genderové dysforie mě nezasáhlo hlouběji než záběr Lary zírající na své genitálie v zrcadle, což je klíčový příklad upřímného, ​​ale jemného přístupu filmu k nahotě.

Jedná se o postavu, která deerotizuje své tělo. Opravdu nechce cítit s jejím tělem, zejména sexuálním způsobem. Věděl jsem tedy, že při manipulaci s jejím tělem ve filmu ho úplně oderotizujeme. To bylo samozřejmě také důležité, protože tělo patnáctiletého kluka bych nikdy neukázal erotizovaně. Chtěl jsem zobrazit její tělo jako realitu, konflikt, bolest, nástroj. Dal jsem si za povinnost nikdy neukazovat dlouhý záběr těla zcela nahého, protože tak by lidé mohli pořídit snímky obrazovky a umístit je online. Chtěl jsem Victora ochránit tím, že nikdy neukazuji obraz na velkou vzdálenost, takže nikdy neuvidíte horní a spodní část těla v jednom snímku. Protože jsme se rozhodli vložit konflikt dovnitř Lary a ne do vnějšího světa, bylo nutné v těchto chvílích ukázat její tělo, protože díky němu se divák cítí omezený v její fyzičnosti. Je nutné, abychom sdíleli Lařin pocit, že se cítí jako cizinec ve svém vlastním těle, a jsem velmi rád, když mi lidé, kteří film viděli, říkají: „Opravdu jsem se cítil, jako bych byl uvnitř její tělo – jako bych pozoroval své tělo a přemýšlel: ‚Co je moje tělo? dělá ?‘“ Tyto obrázky k tomuto pocitu přispívají. Nejsou používány k vykořisťovacím účelům.

Jak jste postupovali při vývoji choreografie pro taneční sekvence, které mají neúprosnou kvalitu?

Sidi, naše choreografka, je v současnosti uměleckou ředitelkou Královského baletu ve Flandrech a také Joe Wright film „Anna Karenina“. Požádal jsem ho, aby si přečetl scénář, a on se okamžitě spojil s tím, co chtěl říct. Je to někdo, kdo skutečně zpochybňuje klasickou myšlenku baletu, což mi přišlo zajímavé, protože Lara to svým způsobem také dělá. Takže pro mě byl pro tento projekt perfektní. Pak jsem mu musel říct těžkou pravdu, která mě nezajímala ukazovat jeho choreografie. Nechtěl jsem tanec zachytit, protože to není taneční film. Místo toho jsem chtěl vidět účinek tance na postavu. V tomto smyslu je to spíše fyzický film než taneční film a Sidi to pochopil. Začali jsme vytvářet choreografii, ve které se hodně opakovalo. Vzhledem k tomu, že Lara má pocit, že se zasekla v čase, chce čas urychlit a my jsme měli pocit, že kdybych ji neustále střídal, vyvolalo by to frustraci adolescentů. Otáčet se jako jakési tornádo bylo jedním z nejobtížnějších pohybů na špičatých botách a my jsme cítili, že by to nebylo zajímavé jen z technického hlediska, ale velmi se to promítlo do myšlenky Lary, která chce zrychlit. čas. Pracovali jsme také s myšlenkou lidí, kteří se dotýkají jejího těla a jak to zvládá, ale ve filmu se toho moc nedostalo. V každém případě jsme chtěli, aby choreografie přidala něco do vyprávění, a frustrace způsobená opakováním je zásadní.

Do jaké míry jste se podíleli na hledání správného tónu pro hudbu k filmu?

Můj skladatel, Valentin Hadjadj , je mladý kluk z Paříže, kterého jsem potkal v roce 2013. Pracovali jsme na mém posledním krátkém filmu a je neuvěřitelně talentovaný. Věděl jsem, že s ním chci pracovat na svém prvním celovečerním filmu, a o čem jsme hodně mluvili, byla myšlenka, že hudba má fyzický efekt. Chtěl jsem, aby se mi instrumentace svým způsobem zaryla do kůže, a tak se rozhodl vykouzlit určitou ostrost, která divákovi důsledně připomínala fyzickou realitu v této taneční aréně. Valentin je klasicky trénovaný, takže psaní baletní hudby je v jeho dovednostech, ale dal partituře moderní nádech, stejně jako to udělal Sidi s choreografií a Lara v příběhu. Protože v tanečních scénách bude hodně hudby, chtěl jsem, aby zbytek filmu měl velmi minimalistickou partituru. Pouze ve chvílích, kdy jsem chtěl publikum vtáhnout trochu více do Lařiny hlavy, by byla využita hudba, která občas odrážela opakování choreografie. Ve scéně, kde potká svého souseda a snaží se s ním navázat fyzický kontakt, jsem Valentinovi řekl: „Chci, aby tam byl romantický potenciál, který rozbiješ použitím ostrosti, kterou jsi používal v tanečních scénách.“ Když se Lara a chlapec začnou líbat, máte toto krásné téma, kde cítíte potenciál jejich spojení, který je zkrácen ostrostí na soundtracku, připomínající Laře omezení jejího těla.

Báli jste se jít na premiéru filmu v Cannes?

Viděl jsem film tolikrát, že v době, kdy jsem byl na postu, se na mě nějak vytratil účinek filmu. Už jsem nevěděl, jak budou lidé na určité věci reagovat, a byli jsme velmi vystresovaní, když jsme šli do premiéry. Věnovali jste se projektu s vášnivou láskou a udělali jste něco, s čím jste spokojeni, ale nemáte ponětí, jak na to budou lidé reagovat. Victorovi je 15 a cítil by se velmi zranitelný, kdyby lidé na film reagovali špatně. Na promítání seděl vedle mě spolu s Norou, takže to byla docela intenzivní akce. Pak najednou začali lidé v hledišti reagovat na scény a v tu chvíli jsem začal získávat něco, co jsem ztratil. Nejdůležitějším důvodem, proč dělám kino, je působit na lidi a ukázat jim něco, co možná ještě neviděli. V Cannes jsem byl poprvé, takže když film skončil a dav vstal a nejen že tleskal, ale křičel na nás z balkonu, řekl jsem: „Možná je to normální reakce na festivalu.“

Benicio del Toro byl prezidentem poroty Un Certain Regard, a když jsem ho viděl tleskat a křičet, pomyslel jsem si: „Dobře, možná by to nakonec mohlo být dobré přijetí.“ Pak se ten okamžik stal extrémně emocionálním a já nemohla přestat brečet. Věděl jsem, čím si všichni kolem mě při natáčení tohoto filmu prošli a čím vším si Nora prošla, aby nakonec mohla natočit takový film a přenést své zkušenosti na plátno. Byl to tak silný den, na který nikdy nezapomenu. Panovala jednomyslnost v tom, že na film dobře reagovalo tolik různých typů lidí. Ze všech cen, které náš film vyhrál – samozřejmě, Camera d'Or je největší – ale největší radost mám z Victorovy ceny za nejlepší herecký výkon, protože ji udělila porota bez ohledu na pohlaví, což je podle mě velmi zásadní věc. I když Victor může dostat kritiku, když přijedeme do Ameriky, že sám není trans, odvedl tak úžasnou práci a ocenění, které získal, bylo tak zasloužené.

Ve světle kontroverze ohledně obsazení transgender rolí v Americe, jakým výzvám si myslíte, že bude film čelit při spojení s americkým publikem?

Premiéru filmu budeme mít na Telluride, což je poprvé, co bude film promítán americkému publiku, a jsem z toho velmi nadšený. S tímto filmem, který nyní přichází do Ameriky na Netflixu, jsme hodně mluvili o transgender části tohoto filmu. Doufám, že když lidé uvidí „Girl“, budou jím stejně emocionálně ovlivněni jako publikum v Evropě. Ano, můžeme jít do dialogu o rozhodnutí o obsazení a někteří lidé budou mít jiný názor než já. Všechno v Americe musí být politicky korektní a já chápu, proč tomu tak je. Vždy bylo mým cílem více zviditelnit toto téma a osobu, jejíž zkušenosti inspirovaly tento příběh, takže je svým způsobem zvláštní být napadán za to, že děláte přesně to, proti čemu jste se rozhodli pracovat. Možná jsem cisgender, ale tento film byl natočen s trans hlasem vedle mě na každém kroku a není pouze o trans tématu. Doufám, že až přijedeme do Ameriky, bude tento film vyzařovat lásku, se kterou jsme ho natočili. Zrovna včera jsme slyšeli, že jsme belgickým uchazečem o Oscara, což je skvělá zpráva, takže doufejme, že Netflix přidá do kin některá města mimo New York a Los Angeles. Myslím, že z hlediska pozice a trhu je film naší nejsilnější zbraní a lidé by ho měli opravdu vidět, než se pustí do dialogu o tom, zda jsou zážitky, které zobrazuje, dobře reprezentovány.

Co pro vás definuje „reprezentaci“?

Zejména pokud jde o zastupování menšinových skupin, musíme odstranit tlak ze snahy zastupovat celou komunitu. Nemůžeme to udělat všechno najednou, ale můžeme tyto menšiny více zviditelnit. „Girl“ to dělá tím, že zobrazuje jednoho člena skupiny, která byla tak dlouho vyloučena. Myslím, že si musíme dát na čas, abychom tyto identity reprezentovali opatrně a s rozmanitostí, jak to ve státech udělaly pořady jako „Pose“ a „Transparent“. Hollywoodu se dostalo velmi velkého probuzení a já jsem opravdu nadšený, že mohu být součástí debaty. Ze všeho nejvíc mě vzrušuje myšlenka inkluze. Nejsem nadšený z vyloučení a otázka, zda Victor dokáže Laru ztvárnit, je založena na myšlence vyloučení. Naším cílem by mělo být začlenění – obsazování trans lidí do cis rolí, a pokud se to udělá správně, obsazování cis lidí do trans rolí, ale ne jako způsob vydělávání peněz. Myslím si, že pokud se respektujeme, měli bychom udělat maximum pro to, abychom jeden druhého reprezentovali co nejlépe.