Příroda je monumentálně lhostejná: Werner Herzog a Clive Oppenheimer v „Into the Inferno“

O tom není pochyb Roger Ebert zbožňovaný Werner Herzog . Krátká ukázka z tvorby kritika poskytuje dostatek důkazů že na něj hluboce zapůsobilo neochvějné zkoumání lidských křehkostí, nutkání a povzbuzujících klamů německého filmaře. Herzogův nejnovější dokument, „ Do Pekla “ je obrovský úspěch v každém smyslu, protože zkoumá různé aktivní sopky po celém světě, stejně jako okolní komunity, které byly jimi definovány. Když vulkanolog Clive Oppenheimer , Herzogův blízký spolupracovník na tomto projektu, vstoupil do místnosti pro náš rozhovor, režisér mu poskytl kontext o muži, jehož práce slouží jako zásadní základ RogerEbert.com.

„Roger Ebert byl posledním žijícím mamutem, který držel vlajku skutečných filmů a filmařů,“ vysvětlil Herzog. „Byl to velmi udatný voják kinematografie, který zemřel, a chybí nám. Je konec s vážným diskursem o kinematografii v tištěných médiích a v televizi. Nahradily ho zprávy celebrit. Takže vždy mluvíme v jeho duchu.'

S Rogerovým duchem, který se nám živě vryl do mysli, se mnou Herzog a Oppenheimer hovořili o fosiliích, dronech, posedlosti a ano, o duchovnosti.



Je tam scéna v ' Grizzly Man “, kde Timothy Treadwell natáčí včelu, o které se domnívá, že zemřela. Považuje to za tragédii, protože hmyz pouze sbíral nektar z květu, ale pak se náhle včela pohnula. Pro mě tato scéna shrnuje jedno ze základních témat vaší práce, kterým je naše potřeba definovat svět, který se vymyká našemu chápání.

Werner Herzog (WH): To je velmi dobrý a nečekaný příklad, který jste uvedl. Vždy bylo mým cílem najít tento druh vášně a přijít na to, jak ji přetavit do kina. Treadwellovy záběry byly téměř jako deník a vždy snil o tom, že se stane filmovou hvězdou ve své vlastní gigantické produkci. Udělal to oprávněně, protože byl svým způsobem hvězdou a někým, kdo nám přinesl záběry, které nikdo jiný nezachytil a už nikdy neudělá. Ten duch ponoření a zvědavosti, úcty a účasti je něco, co máme s Treadwellem společné, Clive a já a Roger Ebert s námi také.

Dalším opakujícím se tématem ve vaší práci je představa posedlosti, která vás může pohltit, a sopky jsou pro to skvělou metaforou.

Clive Oppenheimer (CO): To je pravda. Být ve vědeckém světě je problém pochopit něco jako sopka, protože většina toho, co se děje, je hluboko pod našima nohama a nemáme k tomu přímý přístup. Snažíme se představit si, co se děje, a najít pro to důkazy. Když se podívám na vědeckou literaturu před 100 lety, vždy mě zarazí a poněkud pokorně. Průkopníci moderní vulkanologie měli přístup k monitorům velikosti a spektrometrům a začali provádět pozorování na blízko. Ptali se přesně na stejné otázky, jaké se stále ptáme, a ještě jsme všemu nerozuměli. Neustále se snažíme překonat tuto mezeru v porozumění, důkazech a znalostech, abychom zjistili, jak sopky fungují, proč vybuchují určitým způsobem a tak dále.

S Clive jste se poprvé setkali při natáčení filmu z roku 2007 Setkání na konci světa .“

WH: Ano, naše první setkání vidíte ve filmu. Úžasné na tom je, že Clive v jednu chvíli trval na tom, že svůj fotoaparát – svůj soukromý fotoaparát – natrénuje na mě. Diskutovali jsme o věcech, jako je to, jak se vyhnout určitým nebezpečím, a zároveň jsme uvažovali o sopce, která před 40 lety hrozila explozí. Sopka sama o sobě nebyla tak zajímavá, ale muž, který odmítl být evakuován – jediný ze 75 000 lidí – byl tím, co udávalo tón filmu, který jsme spolu natočili o deset let později.

CO: Měli jsme velmi snadné partnerství. Před naším prvním natáčením jsem si nebyl jistý, jak to dopadne. Znal jsem místa, kam jsme chtěli jít, a témata, která jsme chtěli prozkoumat, ale nebyl jsem si jistý, jak přesně budeme spolupracovat. Docela brzy, v Severní Koreji, mi řekl: 'Ty jsi červená nit, která se táhne filmem.' Hodně jsme se nasmáli a celý den jsme nepracovali. U večeře jsme si užili spoustu dobrých chvil a povídali si o mnoha jiných věcech, takže to byl velmi snadný proces. Nevěděl jsem, co z úpravy vzejde. Představoval jsem si, že otázky, které jsem během rozhovorů položil, se neobjevily, a byl jsem překvapen, když byly zahrnuty. To je pro mě velká část kouzla filmu. Umění a poezie filmu je to, co vychází z vyprávění a střihu. Na jednom konci jde čtyřicet hodin stopáže a na druhém je nádherné umělecké dílo.

WH: Vždy jsem se cítil naprosto sebejistě – je to jako v celovečerním filmu, vědět, že vaše hlavní postava je mimořádně dobře obsazená. Měl jsem stejnou důvěru v Cliva.

Další úžasnou postavou ve filmu je paleoantropolog Tim White , kterého jste natočil při historických objevech ve východoafrické trhlině v Etiopii.

WH: Měli jsme velké štěstí. Za 100 let byly na tomto místě nalezeny pouze tři kosterní pozůstatky [pračlověka]. Tohle byl třetí a byli jsme přímo u toho, když se to stalo. Ve skutečnosti, když jsem poprvé slyšel, že něco našli, řekl jsem: „Prosím, nech toho! Nedělejte teď nic. Udělejme to zítra, dokud nevybalíme fotoaparáty a nesložíme věci. Udělejme to zítra ráno místo dnešního večera.'

CO: Byla to skutečná náhoda, protože cesta do Etiopie byl náš plán B poté, co jsme nemohli získat povolení k natáčení do Eritreje.

WH: A plán B byl 100krát lepší.

CO: Původně jsem byl zklamaný, protože jsem pracoval v Eritreji a věděl jsem, jaké jsou její možnosti. Tima Whitea jsem neznal, ale věděl jsem o jeho práci. Napsal jsem mu e-mail a řekl: „Podílím se na natáčení filmu. V tomto období jsme v Etiopii, pokud v tu dobu náhodou kopáte. Mohli bychom seskočit padákem?' O pět minut později jsem dostal odpověď: „Máš štěstí. A bylo obrovské štěstí, že se v táboře dělo tolik vzrušujících věcí, když jsme tam přijeli.

WH: Svým způsobem je také vtipné, jak Tim mluví o kopání, jako by „jsme v Las Vegas a házíme kostkami“. A my jsme byli vítězové. Tima bys miloval. Je to tak neuvěřitelná postava v tom, jak se objevuje na obrazovce. Jen si čůráte do kalhot, když ho sledujete, a přesto z jeho slov stále prosvítá věda velmi vysokého kalibru. To je seriózní záležitost.

CO: Nálezy, které vyšly ze země, nebudou zveřejněny v Příroda nebo Věda deníky zítra. Lidé stráví pět, dokonce deset let, aby to všechno dali dohromady. Timův přístup, pocházející z anatomií, na mě velmi zapůsobil, že ho zajímaly pouze důkazy. Nechtěl si vymýšlet nějaký příběh o tom, jak tito hominini vyrostli z jezera. Chtěl dělat věci velmi vědecky a metodicky, se spoustou pečlivého výzkumu za tím.

WH: Vždy mluvil o své práci z hlediska forenzního, jako by vyšetřoval místo činu. Když jsme tam byli, našli zkamenělý exkrement lva, který se proměnil v kámen, a okamžitě jsme začali vymýšlet příběhy. Byl to lev, který zabil raného člověka? Samozřejmě, lev tam mohl být o tři týdny později nebo možná o 20 000 let dříve.

Ačkoli „Into the Inferno“ ilustruje člověkem vytvořenou povahu božstev, považuji vaši práci za podivně duchovní v tom, jak nás zve k meditaci o pravdě naší existence. Považujete se nějakým způsobem za duchovního?

WH: Oh, s touto otázkou bych měl být opatrný. Dotkneme se ho pouze kleštěmi. [smích] Mám jasnou vizi a vidím věci, které existují v mé citaci-unquote duch , ale to ze mě nemusí dělat velmi duchovního člověka. Vzpomínám si na rozhovor, který měl Larry King ve své talk show s jedním z nich Michael Jackson sestry. Mluví o tom, kolik milionů vydělala na své nejnovější nahrávce, a ona se na něj najednou se slzami v očích podívá a říká: „Larry, víš, mě nezajímají peníze, prodeje nebo písničky. Jsem duchovní člověk.' A pomyslel jsem si: 'Ach můj bože...'

CO: Zatímco Madonna žije v hmotném světě.

WH: Ano! A preferuji hmotnou ženu.

CO: Ale souhlasím, že vaše práce evokuje duchovno. Když si vzpomenete na dlouhé záběry mraků stoupajících nad útesy a na výběr hudby, je snadné vidět, jak to evokuje spiritualitu.

WH: Ale jen mě to vyprovokuje k tomu, abych se znovu podíval na ten rozhovor s Larrym Kingem. asi bych to neměl dělat.

Jak jste postupovali při výběru hudby k tomuto filmu?

WH: To je těžká otázka, protože nikdy přesně nevíte, co na vás přijde. Vždycky jsem měl například pocit, že by ve filmu mělo být něco z Verdiho „Requiem“. Slyšíte to, když vidíte proudění lávy na Islandu. To se ukázalo jako velmi snadná volba.

Ačkoli „Into the Inferno“ bude k vidění především na Netflixu, diváci by měli film vyhledat během jeho omezeného představení v kinech, protože jde o úžasný zážitek na velké obrazovce. Diváci na TIFF během úvodního výstřelu filmu slyšitelně zalapali po dechu.

WH: Ten záběr se nějak objevil, když jsme si s mým editorem prohlíželi záběry. Okamžitě jsem řekl: „Vypadá to jako úvodní záběr, protože kamera se k akci přibližuje velmi pomalu a máme dost času do ní vložit některé z hlavních titulků.“ Takže to byla praktická volba. Zároveň vidíte tyto drobné postavičky stojící na okraji něčeho a najednou se kamera zvedne dál a vy se ocitnete přímo v pekle. Byl to jeden jediný záběr, dosažený bez řezu, a bylo to provedeno dronem. Nemůžete nechat helikoptéru létat nad vroucí lávou. Z horka by explodoval a je příliš nebezpečný. Pilot vrtulníku by to stejně rozhodně odmítl. Musíte být velmi obezřetní v tom, co děláte a jaké nástroje používáte. Drony se staly úžasným novým nástrojem ve filmové tvorbě.

Po shlédnutí Fisher Stevens “dokument o globálním oteplování,” Před potopou “, má člověk pocit, že se příroda zlobí na náš druh za to, jak jsme zničili životní prostředí. Váš film také působí varovně, i když v mnohem jiném smyslu.

WH: Příroda je monumentálně lhostejná. Vesmír se o nás nemůže méně starat. Ve filmu to říkám velmi jasně: naše planeta je „lhostejná k pobíhajícím švábům, retardovaným plazům a hloupým lidem“.

CO: Z geologického hlediska vidíte, že homosapiens existovali více než 2000 let během čtyř a půl miliardy let historie Země. Takže když se na to podíváte z dlouhodobého hlediska –

WH: Jsme jen výkyv. Připadalo mi velmi zajímavé, když Clive vedl rozhovor s etiopskými vědci a zeptal se jich: „Máme dalších 100 000 let? Při jejich výpočtu lidstvo za tisíc let zadá velmi kritickou frázi. Není to proto, že by se příroda zlobila, ale že jsme hloupí. S naší planetou neděláme správnou věc. Co se týče „hněvu“ sopky, necháváme to na místním obyvatelstvu, které vytváří své démony, své bohy a svůj boží trest.