V pasti pravidel hry: Terry Gilliam přebírá odpovědnost za „Větu nuly“


'Mám to oko, které vyžaduje krmení,' Terry Gilliam vysvětleno v roce 1996 Zrak a zvuk rozhovor. Nyní 73letý Gilliam nemůže přestat hodovat, i když jeho vkus není o nic méně náročný, než byl, když režíroval. Brazílie ',' ' Dobrodružství barona Munchausena ,' a ' Strach a hnus v Las Vegas .' Svět, který pozoruje, se změnil, ale stále se zabývá nebezpečím a důsledky escapsim. V 'The Zero Theorem', prvním Gilliamově sci-fi filmu od 'Dvanáct opic', Christoph Waltz hraje Qohen Leth, hluboce odcizeného počítačového programátora, který má za úkol matematicky dokázat, že „nula se rovná sto procentům nebo „všechno je k ničemu.“ RogerEbert.com hovořil s Gilliamem o jeho novém filmu, stejně jako o násilí, opeře a „Watchmen“. .'

Popsali jste [house speciálních efektů] Peerless Camera Company jako „britský ILM, ale mnohem menší“. Ale, a pokud se mýlím, opravte mě, 'Věta nuly' se zdá být prvním filmem po desetiletích, který jste natočili bez jejich pomoci. Je to pravda?

Správně, ano.



[V „Gilliam on Gilliam,“] mluvíte o Peerlessovi v souvislosti s vaším rozhodnutím „porušit všechna má pravidla“ a natočit „The Fisher King“:  „v jistém smyslu všechno, co jsem udělal, bylo reagovat proti Americe nebo snažím se Američanovi ukázat, že existuje jiný způsob, jak věci dělat.' Také jste řekl, že k vytvoření lepšího filmu potřebujete stěny, na které se budete tlačit. Co se týče produkce 'Věty nuly', na jaké zdi tlačíte?

Totiž finanční, řekl bych. Financování a čas jsou dvě věci, na které jsme tlačili. Co se týče nápadů, jsem to já, reaguji na současný svět, pokud jde o sociální média a reklamu, virtuální světy, pornografii a tak. Vyrostlo to z toho scénáře, ale svět filmu nebyl celý ve scénáři. Byla tam úroveň detailů, která nebyla ve scénáři...ukázalo se to jako opravdu dobrý odrazový můstek, abych si začal věci představovat. Také to pomohlo představit si omezení rozpočtu, která byla méně než polovina toho, co původně bylo. Takže film se stává produktem všech těch věcí, které spolupracují. Ne, že by měl někdo skutečně v jednom okamžiku totální kontrolu. [smích] Dali jsme dohromady opravdu dobrou skupinu lidí do krásného města, jako je Bukurešť.

Tématem, které spojuje mnoho vašich filmů[...], je osobní odpovědnost. Také jste řekl, že máte vztah se svými protagonisty, až po rozdvojenou osobnost Jacka a Parryho v 'The Fisher King', řekl byste, že máte vztah k duchovní krizi Qohen Leth? Nebo je na vás jako na umělce vyvíjen tlak, abyste 'dokázali, že všechno je k ničemu?'

Spíš ne. Mohu jen říci, že jsme do tohoto projektu skočili velmi rychle, takže nebyl dlouhý inkubační proces. Pro mě jsem se s hlavní postavou naprosto ztotožnil, ale když to skončilo – teď – myslím, že jsem se stal Qohenem. Ale jiným způsobem. Byly tam postavy, se kterými jsem se na začátku ztotožnil. Ale v průběhu natáčení jsem se stále více ztotožňoval s Qohenem. Na rozdíl od něj nehledám smysl života, ale stále více se ocitám v pasti světa počítačů. A dokonce včera jsem udělal první věc, kterou jsem přísahal, že nikdy neudělám: napsal jsem svůj první tweet. Vlastně jsem šel na Twitter z první ruky a pomyslel jsem si: 'Co to dělám?!' Ale když jsem si z tohoto trendu dělal legraci a kritizoval jsem ho, uvědomil jsem si, že bych do toho měl jít hlouběji a podívat se, jak špatné to bude. Nebo to otestujte a zjistěte, zda jsem měl nebo neměl pravdu.

Kdysi jste mluvil o rozdílu mezi evropskou a americkou architekturou: americká architektura je odkázána na vymazání historie, zatímco evropská architektura je jako měkkýši...“akrece“ je fráze, kterou jste použil. Podobně se zdá, že vaše sympatie během procesu tvorby filmu je otázkou budování nad jinými věcmi...

V procesu tvorby film tak trochu objevíte. Pokud jde o to, zda film předtím existoval nebo ne: nemám tušení. Ale zdá se, že se to děje a konečný výsledek pochází z různých rozhodnutí a všech těchto věcí, které jsou vytvářeny s lidmi, se kterými pracujete. To platilo ještě více s ['Věta o nule']. Vytvořit film, který nyní existuje, trvalo ve střižně měsíce. To je jiné než náš první střih... dokonce jiné, než to, co jsem původně natočil. Je to zjištění, že film je opravdu o...normálně strávím roky přemýšlením o celé věci a dvojím a trojím myšlením. Ale do tohohle jsem právě šel a natočil scénář. Na začátku filmu bylo na přípravu velmi málo času. Byl to v podstatě srpen, září a trochu červenec. Velmi krátká doba na to, dát věci dohromady.

Úplně přepnout rychlost: při opětovném sledování Jabberwockyho jsem si nemohl pomoct, ale přemýšlel jsem o vztahu mezi vaším smyslem pro humor a kresleným násilím ve filmu. Zdá se, že ponecháním věcí lehkých a surrealistických se násilí stává surrealistickou texturou, která kompenzuje bláto a sračky podobné Pasolinimu, které ulpívají na každém ve filmu. Jaký směr dáváte ve scénách, jako je krví nasáklý klání, scéna s rozmačkáním postele nebo když Jabberwocky gores rolníci?

Tyto scény jsou skutečně kreslené nápady. Stejně jako klání: neměli jsme čas to dělat nějakým komplikovanějším způsobem, takže jsme to připravili s několika kousky. Pak musíte přimět postavu, aby vyprávěla tento příběh o masakru poměrně rychle. Myslel jsem, že by bylo mnohem zábavnější projít kláním a nechat jeho brnění létat vzduchem a krev narážet do královské lóže čím dál víc. To je prostě sranda. Udělali jsme to se zvukovými efekty a vědry krve. Zjistil jsem, že je to v mnoha ohledech vynalézavější než spousta věcí, které jsem dělal následně. Protože v mnoha ohledech jsem stále na tom, že jsem karikaturista. Pak je tu mačkání panoše pod postelí: to se zabývalo násilím, aniž by to bylo vidět. Hodně z toho, co dělám, je reakcí na to, co vidím v jiných filmech, kde násilí musí být viděno do bodu, kdy po chvíli nemá žádný význam. Už jste viděli 'Snowpiercer'? Zajímavý film, ale ta velká bojová scéna se sekerami, které sekají do každého – to je prostě nesmysl! V reálném světě to tak nefunguje. [smích] Násilí mě vždycky trápí, protože vidím, že to, co je ve filmu, má jen velmi málo společného s realitou.

Existuje ve vašich filmech nějaký didaktický nebo možná reformační aspekt? Opravte mě, pokud a kdy se mýlím, ale nějaké vaše 'Pomoc!' časopis fumetti byl váš způsob, jak mluvit o občanských právech a občanských nepokojích, kterých jste byli svědkem během policejních nepokojů, které vyústily po návštěvě Lyndona Johnsona v Century City. Ta událost vás popudila a přiměla vás házet bomby. Ale vstoupil jste do Národní gardy, abyste se vyhnul návrhu, a nakonec jste odešel do Evropy a dokonce jste se začal bránit postojům Evropanů k politice, proti které jste protestoval. Myslíte si, že násilí ve vašich filmech je typicky přehnané, protože nechcete, aby se jím lidé nechali zhypnotizovat nebo svést?

To jo. Když jsme dělali 'Dvanáct opic', udělali jsme scénu, kde Bruce [Willis] zachrání Madeleine [Stowe] před znásilněním. A bije je nesmyslně, brutálně. Vzal jsem to daleko za to, co byste normálně viděli ve filmu, a pokračovalo to dál a dál a dál. A nakonec pláče, pláče, protože je pro něj tak bolestivé ztratit kontrolu. Právě ta směs je tak zajímavá: má schopnost být násilný, když je to nutné, ale nenávidí se za to, že jí podlehl a nedokázal se ovládat. Nevím...prostě nevidím dostatečné výsledky násilí, když se na to dívám, zvláště když se dívám na hypernásilné filmy. Je to legrační, přemýšlím o Snowpiercerovi, ale v Oldboyovi je boj na chodbě. Ale něco na té scéně je tak grafické, že už to nebylo skutečné. Je to velmi dobrá věc.

Minulý víkend jsem byl v Atlantě na té věci zvané DragonCon, což je skvělá zábava a je to jen velká kostýmní párty. Ale všichni tito lidé byli oblečeni jako vojáci, což mi vždycky vadí. Přivádí mě to k šílenství, protože se to stalo módní záležitostí. Jestli ty věci budeš nosit, tak musíš zabít a být zabit. Je to velmi odlišný svět. Nevím...násilí je věc, která mi tak vadí, protože je ve filmech tak rozšířená. Hodně z toho je kreslené násilí, ale pro mě to není tak vtipné ani zábavné, jako když Tom a Jerry dělali násilí.

Že jo. Scéna z 'Dvanáct opic', o které jste se zmiňovali, je ve skutečnosti scéna, kterou [spoluautor scénáře] Janet Peoples vznesl námitku. Musel jsi [Willisovu oběť] povzdechnout, abys dokázal, že je stále naživu.

Vím. Bylo to příliš brutální. Ale ano, to je můj postoj. Nechci velebit násilí v jakékoli podobě. Chci, aby bylo násilí ošklivé a znepokojivé, a pokud jde o mě, mělo by být.

V 'Brazílii' je také extrémní násilí, zejména během tří scén: únos Harryho Buttle na Štědrý den; smrt Jacka Flinta; a nejtraumatičtější násilná scéna, kdy Sam na konci filmu zvedne rakev a zkapalněné zbytky matčiných přátel se vysypou... když natáčíte tyto scény, srovnáváte spěchy s tím, jak jste si scény předem vizualizovali?

Ne. Věděl jsem přesně, co dělám, a věděl jsem, že to bude šokující. A to je součást toho, co v určitých momentech dělám: udělat to šokující a znepokojivé, abyste na to měli skutečnou reakci, jak se předpokládá, na jiný zajímavý nebo překvapivý moment ve filmu. Snažím se tyto věci umístit v okamžiku, kdy mají skutečně dopad, to je vše.

Podívali jste se někdy na scénu násilí ve spěchu, během natáčení, nebo dokonce po dokončení filmu a řekli jste si: 'Mohl jsem jít dál,' nebo 'To mohlo být přehnanější?'

Mnoho mě nenapadá, částečně proto, že je jich tolik... je těžké konkurovat ve filmovém světě, pokud jde o násilí. Zjistil jsem, že je to spíše naopak... když jsme dělali 'Časové bandity', došlo k výstřelu během bitvy mezi řeckými válečníky a minotaurem. Nastal okamžik, kdy se minotaurus potopil v klubu a ve skutečnosti připnul helmu kaskadéra, který hrál Sean Connery . A než aby ho nechal létat vzduchem, jak to dělají ve filmech, prostě zamrzl. Jen se vzpamatoval. Byl to zvláštní moment a nechal jsem to ve filmu. Nevím, nemohu říct přesný účinek, protože vím, co se ve skutečnosti stalo. Ale zdálo se mi to zajímavější ohlas, než když dostal ránu do hlavy, než oficiální filmová odpověď, kterou je letět přes místnost.

V jednu chvíli jste krátce přemýšlel o obsazení Felliniho do role barona Munchausena. Byla to příliš doslovná volba obsazení, nebo se to prostě nestalo z jiných důvodů...

Tehdy jsem si z toho dělal legraci, protože baron Munchausen byl velký lhář – to byl Fellini. Myslím, že byl skvělý...[produkční designér] Dante Ferretti mi ukazoval náčrtky k filmům, na kterých pracoval, kde Dante tu věc navrhl ve skutečnosti. A pak Fellini později naplnil své skicáky kresbami kostýmů a různých věcí, aby vyvolal dojem, že všechny pocházejí od něj. Myslel jsem si: 'Tohle je velký lhář - tohle je Munchausen.' Ale nikdy to nebyla vážná myšlenka, že se stane baronem.

Také jste si pohrávali s myšlenkou natočit scénu, kde baron navštíví umělecké oddělení 'Munchahusen', jako způsob, jak uznat, že na...bylo to měsíční sekvencí?

Ano. Když se objevila pojišťovna a zavřela film, požadovali, abychom sestříhali měsíční sekvenci, která byla v původním scénáři rozsáhlá. Ve scénáři to bylo 2000 lidí na Měsíci, všichni přišli o hlavu a Sean Connery byl král. Napadlo mě, než abych to zkrátil na něco průměrného, ​​co když Munchausen vejde do mé kanceláře, když jsme postavili tyhle krásné kulisy, a uvidí všechny nákresy toho, co jsme plánovali udělat. Jen aby šokovala kompletační společnost, aby si uvědomila, že mají co do činění s nebezpečně dementním ředitelem. [Smích]

Tuto další otázku jsem téměř smluvně zavázán, za což se omlouvám. Ale musím se zeptat na 'Watchmen.' Četl jsem toho producenta Joel Silver nebyl schopen získat peníze na 'Watchmen' po neúspěchu 'Die Hard 2'. Ale taky jsem četl, že jsi s tebou mluvil Alan Moore o tom, zda byste měli „Watchmen“ vůbec adaptovat nebo ne. Vždycky jsem si říkal: 'Jakou studenou vodu hodil Alan Moore na chudáka Terryho Gilliama, aby ho donutil přestat točit tenhle film?'

[smích] Nesnažil se mi v tom zabránit, byl docela nadšený. Nevěděl, jak z knihy dostat dvouhodinový scénář, a jeho postoj byl takový, že by to raději nechal posrat já než on. Byl docela rád, že jsem se do toho pustil. Peníze spadly kvůli kombinaci Munchausen a...to nebylo 'Die Hard 2', bylo to, ach, jak se to jmenovalo? Další film, který Bruce udělal...chci říct 'Hudson Hawk' [Poznámka: 'Hudson Hawk' také produkoval Joel Silver, takže to dává smysl]. Myslím, že to bylo... ať už to byl kterýkoli film, ten a 'Munchausen' vytvořily velmi neúrodnou půdu, aby získaly 40 až několik milionů dolarů.

V Londýně jste také režíroval některé opery, včetně adaptace [Hectora] Berlioze 'La Damnation de Faust.' Opera se stala tak smutně vzácným uměním, takže jsem zvědavý: když vás přivedou, abyste do opery přitáhli nové publikum, jaká jsou na vás kladena očekávání a jak přistupujete k 'Faustovi?'

Lidé se mě snažili přimět dělat operu 25-30 let, přinejmenším od 'Munchausen'. A vždy jsem je odmítl, ale tentokrát jsem to zkusil, protože mě zastihli ve chvíli, kdy jsem nevěděl, co budu dělat dál. A tak jsem řekl: 'Dobře, vůbec nejsem milovník opery.' Na operu se nedívám. Ve skutečnosti jsem v roce, který předcházel otevření naší inscenace, šel do spousty oper, abych se pokusil pochopit, co se v opeře děje. Viděl jsem jen velmi málo inscenací, které byly dobré. Mnoho z nich bylo svinstvo, což mi dodalo trochu více sebevědomí, abych se na 'Fausta' pustil. A protože 'Faust' nikdy nebyla správná opera - byla sešitá z osmi symfonických skladeb -, pomyslel jsem si: 'To je opravdu zajímavé: je zde velký prostor, kde je vyprávění přerušeno pěti krásnými minutami hudby.' A velmi rychle jsem udělal kvantum, abych se rozhodl udělat operu odehrávající se v Německu v první polovině 20. století. A můj nápad vydržel.

Zdálo se, že...bylo to obrovský úspěch. Každý večer jsme měli vyprodáno. Jedna z nejuspokojivějších věcí byla: během posledního dne došlo ve frontě k pěstnímu souboji na pohotovost. Hádali se o lístky! A další uspokojující věc byla: 40 % diváků nikdy předtím v opeře nebylo! Prodávali to na mé jméno. A skončili jsme s pětihvězdičkovými recenzemi. Frustrující věcí bylo, že ve stejném roce [kanadský dramatik] Robert LePage udělal produkci 'Fausta' v Met, která byla tehdy v zastoupení po celé Americe. A všichni říkali, že to nebylo moc dobré, zatímco všichni, kdo viděli našeho 'Fausta', říkali, že to bylo fantastické. Takže jako člověk, který o opeře nic nevěděl, nebyl jsem v pasti pravidel hry. Jen jsem si pomyslel: „Jak bych mohl vzít tuhle věc a udělat z ní příběh, který opravdu funguje, a říct něco mocného o muži, jehož oči jsou upřeny na nebesa, a o velkých vesmírných záhadách, které nevěnují pozornost tomu, co se děje v reálný svět?' To mi dávalo smysl.

A teď přemýšlíme o jeho inscenaci v Berlíně. Myslím, že v Berlíně by to bylo skvělé...stáhnete se do německého romantismu na konci 19. přes první světovou válku. Je to velmi historické...dostanete impresionismus, který nám dává Výmarskou republiku, a úhly, ostré barvy do toho úhledného uklizeného červeného, ​​bílého a černého světa fašismu nacistů. Opravdu to funguje, i když je to opravdu děsivé, protože jsem to předtím neudělal. Ale po letech, kdy jsem se snažil dělat věci, které nefungovaly, to bylo opravdu uspokojující. Následně jsem udělal tuto další Berliozovu operu „Benvenuto Cellini“. A to udělalo stejný obchod a získalo ještě lepší recenze! Ale pořád nemám ponětí, jak dělat operu, je můj skutečný pocit.